Als Einstieg falls es noch nicht klar ist, die Openmtbmap basiert auf Openstreetmap Daten. Das heißt Jeder kann und sollte mithelfen diese zu verbessern. Man kann sich Openstreetmap als Wikipedia fuer Kartendaten vereinfacht vorstellen. Anstelle dass ich hier nun gut geschriebene Seiten reproduziere, moechte ich einfach jene auflisten, welche am wichtigsten fuer uns Mountainbiker sind. Teils sind dies Portalseiten. Als Einstieg ist die deutsche Portalseite des Openstreetmap_Wiki zu empfehlen. Die prinzipielle Technik zum eintragen von Kartenelementen ist hier beschrieben: Kartografieren Wichtig duerften fuer Einsteiger auf jeden Fall die Seiten zu JOSM und Potlatch sein – den Karteneditoren mit denen man die Kartendaten der Openstreetmap, ergaenzen und/oder korrigieren kann. Auch sehr Lesenswert ist Getting_Involved (deutsch)
Describe how much fun it is to bike somewhere – Subjective Pleasure
Both Openmtbmap and Velomap now take into account class:bicycle for route calculation. Whereas the above information is very important to describe objectively the technical difficulty, class:bicycle is the key to subjectively rate trails and streets for cycling pleasure. Please make use of class:bicycle:mtb and class:bicycle:mtb:technical to highlight your favourite trails.
Mountain Bike bezogene Infos
Nun ist die Openstreetmap natuerlich keine reine Straßenkarte, sondern ihr koennt und ich rufe dazu auch auf, fuer Mountainbiker relevante Daten eintragen. Das mountainbike_portal gibt dazu eine gute Uebersicht (Achtung, die deutsche Uebersetzung ist zurzeit, Mail 2009, total veraltet) . Die Schwierigkeit von jeden einzelnem Wegstueck tragt ihr am besten mit der mtb:scale ein (basierend auf der Singletrail Skala). Genauso rufe ich dazu auf MTB/Fahrrad Routen einzutragen. Immer auch interessant sollte fuer Mountainbiker das Fahrrad_Portal. Die dort beschriebenen Schluessel, werden soweit moeglich natuerlich auch in der openmtbmap.org dargestellt.
highway=path vs highway=footway
Es mag hierzu unterschiedliche Meinungen geben, aber der Konsens in letzter Zeit geht dahin, dass ein Weg dann ein "path" ist, wenn auch andere Benutzungen als das zu Fuß gehen erlaubt oder moeglich sind. Sprich ich tagge highway=footway nur dann wenn das typische blaue Fußgaenger Schild zu sehen ist, oder innerstaedtisch Fahrradfahren ausdruecklich verboten ist. Außerhalb besiedelter Gegenden sind fuer mich Wege die auch mit MTB benutzt werden koennten, oder mit einem Esel begangen daher als highway=path zu taggen. Ich weiß nicht was ein highway=footway im Wald oder Gebirge verloren hat. highway=footway ist fuer mich ein reiner Fußweg, highway=path ein Weg/Trail/was auch immer! Wenn ein highway=footway bicycle=yes/permissive/… eingetragen hat, dann stelle ich ihn daher auch als "path" in der Karte dar. Falls ich eurer Meinung nach eine wichtige Portalseite vergessen habe, schreibt bitte einen Comment. Ich werde es dann falls wichtig hier ergaenzen.
Incline tag – wird gebraucht, damit autorouting einen nicht Uphill ueber schwere/steile Downhills schickt:
Alle Trails die zu schwer sind im Uphill, werden von der openmtbmap als Einbahn behandelt. Dies kann natuerlich nur dann funktionieren wenn der incline tag benutzt wird. Bitte tagged daher Wege mit incline=up oder incline=down bzw incline=(-)??%. Jeder Weg mit mtb:scale:uphill=4 oder mtb:scale:uphill=5 wird somit nur noch bergab geroutet werden(siehe mtb:scale fuer Erklaerung des TAgs). Mtb:scale:uphill=3 wird je nach Steigung als Einbahn oder nicht eingetragen. Gleichzeitig habe ich daher nun schwierige Trails in der Prioritaet deutlich aufgewertet, um daher nicht in unfahrbahre Strecken zu kommen, bitte also den incline tag sowie mtb:scale:uphill nicht vergessen. Wege mit mtb:scale=1-5 werden je nach Steigung auch ohne mtb:scale:uphill als Einbahnen eingetragen. Besser ist natuerlich mtb:scale:uphill zu benutzen.
Die Richtung in die der Weg in OSM geht, ist somit egal. Wenn der Weg bergab eingetragen ist, dann halt incline=down bzw incline=-?? eintragen. Wenn Wege bergauf eingetragen sind, dann incline=up bzw positive incline Werte benutzen.
Beschreibe wie viel Spaß es macht wo zu Biken
Mit class:bicycle kann man näher beschreiben wie viel Spaß/Sinn es macht einen bestimmten Weg / Straße zu benutzen. Dies ist super um Wege hervorzuheben oder zu vermeiden. Openmtbmap und Velomap Karten beachten diesen neuen Schlüssel, um bestmögliches Autorouting zu ermöglichen (sprich die letzten 5% die danebengingen, kann man hiermit noch verbessern). So kann man etwa Wege mit schöner Aussicht, oder wenig Verkehr hervorheben. Insbesondere würde ich mich freuen, wenn ihr die besten Trails mit class:bicycle:mtb und class:bicycle:mtb:technical hervorhebt.
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Hallo
Erst mal das hier ist eine Supersache .
kann Es sein , dass Änderungen in der OSM nach 21 Tagen in der Openmtbmap noch nicht sichtbar sind ? Ich war bis jetzt davon ausgegangen dass das Update einmal wöchentlich ist .
Viele Grüsse
Nein, dann hast du etwas falsch getagged. Beim erscheines des Update sind die Daten maximal 2 Tage alt (außer geofabrik hat irgendwo geschlampt, ist aber unwahrscheinlich).
Hallo,
kann es sein, dass bei den Karten vom 5.3. und 12.3. in norddeutschland (Oldenburg/Bremen) ein Fehler ist? Die Umgebenung wird als “Sea” angezeigt. Alle andere Gegenden passen.
Danke
Hi Felix,
momentan bin ich etwas vernagelt.
In welche Richtung muss ich eigentlich Steigungen laufen lassen? Uphill bzw. nach oben zum Gipfel hin und zusätzlich incline=xx%, oder? Oder kann dein Renderer die Höheninformationen auswerten und die Richtng de Wegs ist egal?
Wie sind dann die Oneway Pfeile für Steilstrecken bei dir zu interpretieren? Fahren in Pfeilrichtung möglich, oder ist es genau anders rum, ähnlich wie bei den Autokarten wo Steigungen mit Pfeilen angezeigt werden, die sich nach oben (gipfelwärts) verjüngen.
Danke für die Aufklärung
Chris
uphill, wenn die Wegrichtung bergauf ist. Dowhnill, wenns bergab ist. Pfeile zeigen IMMER Downhill (wenn nicht dann wurde etwas falsch getagged) – (also so wie ein Einbahnpfeil in die befahrbare Richtung). Alternativ geht natuerlich auch incline=20% (fuer uphill 20%, respektive -20% fuer Weg bergab mit 20% Steigung).
Das steht auch so auf der wiki Seite vom Key incline.
Hallo Extremecarver,
leider bin ich immer noch unsicher, ob ich bei Wanderwegen in den Bergen highway=footway oder highway=path verwenden soll. Ich habe zwar deine Ansicht bereits mehrmals gelesen, möchte es aber sicherheitshalber nochmals hinterfragen.
Meiner Meinung nach sollten Berg-Wanderwege die ausschliesslich zu Fuss bewältigt werden können mit highway=footway getagged werden. Alternative wäre ja diese mit highway=path kennzuzeichen, jedoch müsste man dann “bicycle=No” angeben, oder ?
Ich sehe nämlich momentan noch viele dieser Wanderwege in den Alpen mit Path (ohne Zusatztags) gekennzeichnet. Dies schaut dann so aus, als ob auch das Fahren mit dem Rad möglich wäre.
Vielleich könntest du (und natürlich auch andere openmtb-Freunde) nochmals kurz dazu ein Statement abgeben.
Vielen Dank.
Schöne Grüsse, Hermann
Ein “footway” ist für “Fußgänger” und hat ein entsprechendes Verkehrsschild. Die Pfade die Du meinst werden wohl kaum von “Fußgängern” benutzt sondern eher von Wanderen oder Bergsteigern. Deshalb highway=path; bicycle=no; surface oder/und sac:scale tag wären schön….
Ohne bicycle=no werden Radfahrer meines Wissens sowohl durch footway als auch path geroutet.
bicycle=no gehoert auch nur hin, bei entsprechendem Verbotsschild. Sonst bitteschoen einfach mtb:scale=0-5 eintragen, 5 ist kaum fahrbar bis unfahrbar. Zur Not auch 6, das werte ich auch aus. Aber selbst Klettersteige habe ich schon Mtbiker befahren gesehen, und da gibt es eh nochmal eigene Tags (die ich auch auswerte).
Liebe MtBiker Familie,
lieber MtFelix
größten Dank für die wunderbare MtBsaison 2009. Für mich die erste mit openMtBmap. Ich war viel in den Münchner Hausbergen unterwegs und bin total MtBegeistert (oder MtBsüchtig?).
Mit der MtBalps wurden meine anfangs großen Probleme im Grenzgebiet Deutschland/Österreich gelöst. Da machen selbst die teuren Garmin-Topos schlapp (Die Yankees sind halt grenzenlos ….). Ich fahre Nüvi255 (großes Display, geringes Gewicht, kleiner Preis). Es ist zwar nicht wasserdicht, braucht unterwegs einen PowerGuy zum auftanken und kann keine Routen und Tracks abfahren. Beherrscht aber Autorouting mit Zwischenzielen. Das reicht!
Von Hause aus sehr gut fürs Auto und noch besser fürs Motorrad (Eco-Mode echt super! Findet wildeste Strecken und Pässe und … Schnauze GummiQ! Ab in die Garage! Und MtNüvi an deinen kleinen Bruder MtGravity abgeben!)
Mit MtBalps mutiert dieser Zwerg dann plötzlich zum MtBesten MtBergführer aller Zeiten. Jetzt kann ich überall auch unbekannte Touren locker durchfahren ohne ein einziges MtBrems. Und ohne MtBirn am Hirn weil noch vor Sonnenuntergang am ZuHause. Echt MtPhantastisch.
Ich würde mir eher das KetteMtBlatt vergolden lassen, als eins von diesen super-teuren Outdoor-Navi’s zu kaufen (Sturzgefahr! kleines Display! nach 2 Jahren eh TechnoMüll wie alles). Die vielen Nachteile des 255 nehme ich gern in Kauf. Auch dass die Log-Tracks wie wild zwischen den Wegen hin und her zappeln und erst mit Gockel-Erz abgekocht werden müssen bis der Dreck runter ist und bevor sie sich als OsMtWege bewerben können.
Meine OsMtWege werden aber leider falsch gekrautet, und deshalb dieser MtBeitrag.
1.Ein kurzer Path bergauf (mtb:scale=3, mtb:scale:uphill=5) wird mit einem 35km-Umweg umfahren, obwohl hier nur 5-10 Minuten zu schieben wäre.
(OsMtWeg: 41125438)
2.Statt meiner neuen Tracks (mtb:scale=0) werden parallele Wanderpfade (sac_scale=mountain_hiking) gewählt, die zwar kürzer und schöner wären, aber bergauf kaum befahrbar und bergab nur wenn MtWanderer/rine einen kalt lassen wenn sie rumzicken.
(OsMtWege: 42969694, 42969698)
Das erste Problem ließ sich mit Fußgängermodus überlisten, mit den bekannten Nachteilen bezüglich Gesamtstrecke, das zweite aber ist unlösbar. Ich befürchte MtAutokraut kann solche Extremfälle nie richtig lösen, obwohl die MtTags (mtb:scale/uphill, incline, mtb:type, cycleworth) absolut korrekt gesetzt sind. Jede Änderung an MtAutokraut wird doch woanders wieder neue Löcher reißen.
Die mtb:scale ist von McDownhill und die mtb:scale:uphill von MtBiker und MtBiene, die beide zum Tragen zu faul sind (oder ist das McDown auch?). Die daraus resultierenden versetzten Werte für Auf und Ab, die umständliche Definition der Skalenwerte sowie die Richtungsabhängigkeit sind fehleranfällig. Ich bilde mir ein, dass ich diesen MtChaos ganz gut verstanden habe, aber trotzdem gelingt mir im MtBotlatch nix auf Anhieb, weil ich immer bei irgend einem Wegstück was übersehe (meist MtRichtung).
Dennoch sind die MtTags optimal für die Darstellung in der Karte (MtBravo!) und für MtAutokraut (MtBravo!). Der liefert ja innerhalb der Navigationsebenen meist tolle Ergebnisse, sogar wenn MtTag fehlt oder falsch ist. MtBesonderes Lob an dieser Stelle für eine Fahrt im MtB-freien Raum. Eine Fahrt mit MtAutokraut durch die Münchener Innenstadt:
Gärtnerplatz, Viktualienmarkt, Marienplatz, Odeonsplatz, Königsplatz, Nymphenburg. Auf besten Radwegen. Sightseeing-Tour par excellence.
Pfuuhhndig! Besser gehts ah goar niad. Oaber wenns pressiert? Depp, do gibts a kurze Streggn ah!
Drei Navigationsebenen in Verbindung mit einem einzigen Schalter (MtMaut) sind genial einfach. Und sind zugleich umständlich genug, wenn man die möglichen Kombinationen einschließlich Kürzere-Strecke am MtNavi durchprobieren muss. Der normale Modus zeigt die schönsten Rad- und MtB-Strecken. Der aggressivste Modus zeigt dem, der sein MtBike/kini abstellt und auf MtWandere/ri macht, die schönsten Kletterrouten. Kürzere-Strecke kennt die Notabstiege und MtMaut sogar die verbotenen Abkürzungen für echte Notfälle (MtGewitter? MtSpeichenbruch?).
Da gibt’s nix zu verbessern. Das wird MtStandard.
Es fehlt nur ein MtTag um die Navigationsebene aktiv setzen zu können. Wenn es mehrere alternative Wege gibt sind sie meist eindeutig besetzt. Der steile Weg von MtWander/rine, ein anderer von MtBiker/kine und vielleicht noch ein dritter von den Genußfahrern. Wenn solche Varianten erkennbar sind, sollten sie strategisch gewählt werden, unabhängig von der Wegkategorie. Da MtAutokraut das nicht selber sieht, muss man es ihm genau so sagen:
1.mtb_navi=auto (GPS-Modus: Auto/Motorrad)
Schöne Strecke für Genussfahrer ODER: leichte MtBalternative.
2.mtb_navi=bike (GPS-Modus: Fahrrad )
Anspruchsvolle MtB-Strecken. ODER: schwere MtBalternative.
3.mtb_navi=walk (GPS-Modus: Fußgänger)
Durchgängig Tragen, Schieben. ODER: Vorsicht Wanderer!
So führt auch der allerletzte MtBotlatch vorm Urlaub noch sicher zum Ziel, und man kann mit dem nächsten McDownload abfahren ohne MtBedenken.
Auf meiner Lieblings-MtBtour ‘Um den Schinder’ ist eine Variante über einen 5 km langen verwilderten Wanderweg (highway=path) möglich, den aus gutem Grund keiner fährt, außer mir (Baumstämme, Wurzeln, Matsch, Wegabbrüche, OsMtWeg: 30674587). Sogar MtWande und erst Recht McDown sucht man hier vergebens. Früher musste ich noch Zwischenziele setzen, damit ich überhaupt drauf komme, aber jetzt (seit September?) wird dieser Weg von MtAutokraut als normale Route vorgeschlagen.
Provisorisch habe ich den Weg auf mtb:scale=3 gesetzt, als Warnung (vor Mai 2010 kommt da eh keiner mehr hin). Theoretisch müsste ich hier die schwierigen Stellen ausmessen, in diverse Auf- und Ab-Segmente teilen und mit dem Winkelmesser anrücken. Eine Sisyphusarbeit dafür, dass weiterhin alle Außenrum fahren? Der Weg ist einfach nur anspruchsvoller als die anderen. Ein Traum für MtTrager.
Mit [bike mud] wäre hier alles gesagt. Der Weg ist nämlich auch für MtTrage nur bei absoluter Trockenheit passierbar. Also eine Fahrgemeinschaftsspur mit MtBaaz (bayr.: Dreck, Matsch). Das eben noch gelobte Konzept mit nur einem Schalter müsste ein bisschen erweitert werden. Aber nur um HARTE Kriterien, die absolut feststehen und nicht auf MtNavi alternativ durchprobiert werden müssen, wie: Ich fahre keine gesperrten Wege. Es ist Trocken. Ich zahle nix Fähre/Seilbahn.
Der Bicycle-Mode ist eine weitere Möglichkeit zwischen Genussfahren und sportlicher Variante zu wählen. Für MtBiker ist letzteres immer die steilere oder steinigere Strecke, was sich im MtNavi gut als Ungeteerte-Straßen machen würde. Wenn mtb_navi nur auf solchen Wegen gesetzt wird, wo ein richtiges MtB unbedingt erforderlich ist, sollte es mit dem bisherigen Bicycle-Mode keine Konflikte geben, und MtMaut macht dann nur noch echte Fahrradsperren. Vielleicht sind die MtNavi’s beim Straßenbelag sogar etwas intelligenter als bei MtMaut und drücken bei zu großen Umwegen mal ein Auge zu (HALLO HERSTELLER: Vielleicht mal konfigurierbar?).
Mein MtNüvi bietet zusammen mit Kürzere-Strecke fünf Einstellungen, die als Zusatz-Flags für mtb_navi wie folgt verwendet werden könnten:
1.[skip] (GPS-Option: Kürzere-Strecke)
Uninteressant, doofer Weg, bessere Alternative vorhanden.
Der Weg soll nur bei Kürzere-Strecke gekrautet werden.
2.[bad] (GPS-Sperre: Ungeteerte Straßen) (NEU: als Genussfahren)
Weg extrem anstrengend, schwer befahrbar, gefährlich.
[auto bad] anstrengend aber mit gutem Willen für jeden machbar
[bike bad] extrem anstrengend, gefährlich, bedingt fahrbar (mtb:scale=4/uphill=5)
[walk bad] extrem anstrengend, gefährlich, nur tragbar
ZITAT: MtWand beim Anblick von MtTrag: Wie kann man nur!!!?
3.[toll] (GPS-Sperre: Mautstraßen) (NEU: kein Genussfahren mehr)
Definitiv für Radfahrer gesperrt.
ODER: Absolut unmöglich mit Rad unterm Arm
[walk bad toll] Klettersteig
4.[mud] (GPS-Sperre: Fahrgemeinschaftsspur (oder Taxi?))
Matschgefahr. Fahrbar nur nach sehr langer Trockenperiode.
5.[ferr] (GPS-Sperre: Fähren)
Transportmöglichkeiten, die für bekannte MtB/Wander-Touren besonders sinnvoll sind.
Fähren, Seilbahnen, Busverbindungen, etc. könnten hier explizit eingebunden werden, da bei Nichtbedarf abschaltbar.
Transport mit Rad [auto ferr], ohne Rad [auto ferr toll].
Kreative Nutzung bei ALTERNATIVEN Wege:
1.Wo viele MtBs fahren:
[auto] Genussfahren für Mama, Papa, MtBub und MtBienchen, ggf. längste Strecke
[auto bad] Sportlichere Strecke, aber fahrbar
[auto skip] Quatsch, alle anderen sind besser. Nur Kürzere-Strecke für alle.
2.Wo viele schieben würden (wenn sie nicht sowieso umfahren):
[bike] Beste Strecke für MtBiker und MtBiene
[bike bad] Knallharte Strecke für MtBadBoy und MtBadGirl
[bike skip] Quatsch, alle anderen sind besser. Nur Kürzere-Strecke mit MtBike/kini.
3.Wo die meisten Wanderer laufen:
[walk] Schöne Strecke
[walk bad] Sportlichere Strecke (nur tragbar)
[walk bad toll] Dito, aber nicht mit Rad unterm Arm (schade für MtTra).
[walk skip] Quatsch, alle anderen sind besser. Nur Kürzere-Strecke für MtWan.
Kreative Nutzung bei SPERREN:
1.Eine Tragestrecke (auch uphill=5) ohne sinnvolle Alternative:
[auto] Stark befahrene Autostraßen oder 20km Umweg sind keine Alternative für z.B. eine Treppe.
2.Wenn bekannt ist, dass ein Sperrschild für Radfahrer nur formal wegen Haftungsgründen oder Wegschäden existiert, der Eigentümer aber nicht auf Radfahrer schießt
[auto] (ohne toll). Trotz bicycle=’no’. (Lustig wäre es hier bicycle=norisk zu taggen)
3.Wo wegen Naturschutz gesperrt ist:
[auto skip toll] Schieben erlaubt (Erosion).
[bike skip toll] Tragen erforderlich (Erosion, schweres Gelände).
[walk skip toll] Sogar für Fußgänger gesperrt.
Eine Unterscheidung in Down/Uphill wäre zwar noch denkbar, aber fehleranfällig und kaum nutzbringend, weil in den Bergen meist die Alternative fehlt. Die Mehrheit aller MtB-Fahrer verlässt ab Down/Uphill-Scale=3 den Sattel, schiebt aber lieber als große Umwege zu fahren. Egal ob auf oder ab. Wenn ein mtb_navi-Tag gesetzt ist muss die bisherige Sperre ab uphill=4 entfallen. Wer will kann bergauf [auto] und bergab [bike bad] fahren.
Die Höhenmeter muss man sowieso immer extra unter die Lupe nehmen. Könnten zukünftige MtNavi’s das nicht berechnen?
HALLO HERSTELLER: Srtm? Schon mal gehört? Dafür würde sogar ich RICHTIG Kohle locker machen!
Ich bevorzuge leicht und verständlich, dann machen mehr mit und weniger fehler und mehr qualität im OSM.
Und ich hoffe dass dieser Ansatz (wenn seriös ?ormuliert) auch wirklich leicht verständlich wäre und denen helfen würde, die wie ich bei jeder Planung einer neuen Tour auf falsche OsMtWege und MtTags stoßen und diese korrigieren wollen noch bevor die Nacht vorbei ist. Vielleicht sogar MtWa, OsWalker, OsCycler und OsRider, denen momentan die mtb-Tags irgendwo vorbei gehen.
Ich kann aber nur für Strecken sprechen, die ich kenne (Tagestouren mit viel MtBergauf). Mir fehlt die Weitsicht über Auswirkungen aufs Gesamtsystem, wie sich andere MtNavi’s verhalten und über die technische Machbarkeit der Vermeidungsstrategien sowieso. Das ist allein deine Sache Extremcarver.
Ich wäre allerdings bereit, mtb_navi auf allen wichtigen MtBtouren zu pflegen, die man von München aus als Tagestour machen kann. Ganz eigennützig. Und die MtBeschreibung zu bescheiben und zur Not auch seriös zu formulieren.
Zu guter Letzt noch ein kleines MtProblemchen für MtAutokraut, auch auf meiner Schinder-Tour. Eine Straße mit echter Maut für Autos (highway=unclassified, toll=yes) wird mit MtMaut-Vermeidung vermieden, obwohl eigentlich optimal (Sackgasse, Automaut, also wenig Autos). Macht 22miles McSchotter statt 0,5km Asphalt (OsMtWeg: 4717835).
Beste Grüße vom bayerischen Schinder zum österreichischen Schinder!
Alexander
PS: MtBitte entschuldige mein schlechtes MtBayerisch, bin schon zu lange auf MtB.
Für nichtMtBayern die Übersetzung:
Pfuuhhndig! Besser gehts ah goar niad. Oaber wenns pressiert? Depp, do gibts a kurze Streggn ah!
Ein oder zwei Pfund! Besser geht es doch nicht. Aber wenn ich mal muss? Einheimischer, diese Strecke ist kürzer!
2. Bergauf loesbar ueber mtb:scale:uphill UND incline=up/down je nach eingezeichneter Richtung. Es ist leider schlecht moeglich zurzeit Wege abzuwerten nur weil noch kein mtb:scale(:uphill) Key gesetzt wurde. Irgendwann werde ich mich nochmal dran machen Cyclability Key durchzupuschen.
Leider ist es derzeit noch nicht moeglich Wege bergauf mit einer anderen Geschwindigkeit zu enkodieren wie bergab (ich hoffe irgendjemand kann dies mkgmap noch beibringen – sprich den Code dafuer programmieren). Dies erklaert auch warum fuer 1. zurzeit keine vernuenftige Loesung moeglich ist. Die Konkurrenz hat leider zurzeit bezueglich Autorouting leider gar nichts zu bieten, bzw wenn nur geschlossene Dateiformate (etwa My-Nav, deren Outdoorautorouting ganz gut waere)
Generell: Man kann Wege nur fuer alle (außer Fußgaenger, Fahrrad die mehr oder weniger einfach kuerzesten Weg benutzen) Transportmodi priorisieren. UND man kann dann noch je Modus die Benutzung erlauben oder sperren – eine Abwertung ist leider nicht unterschiedlich moeglich. Daher bringt auch das beste Konzept leider nichts.
Ich bin mit einem PDA Hersteller aus Asien in Kontakt, die ein Ruggedized PDA mit Schwerpunkt OSM und Autorouting fuer Outdoorsports herausbringen wollen – ich hoffe da wird was draus.
Zum naechsten Update wird das Autorouting je nach Modus aber deutlich differenzierter – siehe hier: http://openmtbmap.org/de/about/autorouting/
Du nennst ihn cyclability Key. Das ist die technische Sicht auf den Nutzungswertes eines Weges.
Ich habe ihn mtb_navi Key genannt. Sinngemäß dasselbe, aber aus Sicht des GPS-Benutzers und reduziert auf die drei möglichen Ergebnisse, die am Ende auf der Oberfläche dargestellt werden können. Leichte, schwere und ‘trag’-bare Strecken, also auto, bike und walk.
Egal wie, da liegt Verbesserungspotential.
Dass mich ein [bike bad]-Modus nicht im Zick-Zack über die besten Hard-Trials im Gebiet leiten kann ist zwar schade, aber dass Autorouting nur auf der ersten Ebene funktioniert war zu befürchten. Hätte ich am Namen ja schon erkennen müssen.
Aber wie kann ich die Wege die beim Autorouting stören auf Fahrrad- oder Fußgänger-Modus abschieben? Wenn das die steileren und kürzeren Wege sind dann bekomme ich die doch dann wenn ich auf diese Modi umschalte.
Könnte ich die uphill=5 Sperre eigentlich mit route=MTB knacken? Das wäre auch inhaltlich richtig. Oder irgendwie anders, ohne den Wert zu verbiegen, denn der stimmt? Dann hätte ich zumindest schon mal den [auto]-Modus, wo ich ihn brauche.
Nein, cyclability war ein Vorschlag im osm wiki – hat nichts mit dem zutun was du wills (weil es nicht moeglich ist auf garmin geraeten) – ich hab schwere Wege jetzt aber geupgradet in der Prioritaet – dafuer kann man sie nun im Modus Taxi ausschließen. (mtb:scale 3-5, sac scale t3+, tracktype grade5)
Ausgerechnet das Taxi fehlt auf meinem kleinen Nüvi. Ich hätte neben Maut nur noch Ungeteert, Fahrgemeinschaftsspur und Fähre im Angebot.
Die Fähre hätte ich allerdings lieber für Gondeln/Fähren, falls das machbar ist.
Ich bin neulich übrigens über einen gemeinsamen Wegpunkt von einem Reitweg in die Kampenwandbahn gerouted worden (Wusste nicht, das Pferde so hoch springen können, gut 20 Meter).
Hab ich gestern rausgenommen. Stattdessen kann man jetzt unten einsteigen – wie langweilig.
Faehre ist ein Ausschluss und kein Transportmittel – dies kann mit mkgmap nicht geschrieben werden (evtl vermeidet man so aber Gondeln). Muss ich noch mal probieren. Wenn Gondeln vermeidbar waeren, koennte ich faehren ebenso vermeiden. Maut vermeidet natuerlich auch Faehren.
Hallo,
da ich auch immer wieder Ergänzungen in der Karte mache wollte ich mal fragen, ob es eventuell für JOSM ein Stil zum Download gibt, der dann die Daten in JOSM ähnlich anzeigt wie die Openmtbmap.
Und vielleicht schon passende Vorlagen für Wege.
Gruß
frigu23
Ist es möglich Hütten in die Karten mit aufzunehmen.
Gruß
Christian
die sind in OSM MTB drin/angezeigt, schau mal im Bereich Oberstaufen.
taggen:
tourism=alpine_hut
name=xyz
danke ich habs gefunden.
ich habe einfach nicht weit genug reingezoomt.
wenn man weit genug reinzoomt werden die hütten auch angezeigt.
gruß
christian
Erst mal besten Dank an die Initianten von OpenMTBMap, es ist ein sagenhaftes Projekt und schlichtweg einfach der Hit, vielen Dank für diese tolle Initiative!
Ich würde gerne meine Tracks so gut wie möglich für Openstreetmap für OpenMTBMap aufbereiten. Doch leider herrscht bei den Tags Definitionen ein heilloser Ducheinander und es gibt in den unterschiedlichen Wiki Pages Millionen von Widersprüchen und Gegensätzen, nur ein kleines Bsp: heisst es nun mtb:scale oder mtb_scale????
Und: wie komme ich in dem Katastophal zu bedienen den Potlatch von Openstreetmap an die default vorhandenen Tags/Einträge? Weiters kann man ja nicht mal Ortschaften in Potlatch hinzufügen, geschweige denn Alphütten usw. Fastfood, Postbox und Supermarket interessieren auf einem Biketrail herzlich wenig.
Bitte nicht falsch verstehen, ich reklamiere die obigen Punkte nicht, weil ich einfach stänkern möchte, sondern weil eine gute und einheitliche Dokumentation die Vervollständigung von OpenMTBMap wesentlich beschleunigen und den Infomationsgehalt um einiges verbessern würde. Das die Doku auf so viele widersprüchliche Seiten zerfetzt ist, dient der Sache ganz und gar nicht.
Snapshots, wie was wo in Openstreetmap eingetragen werden muss würden sehr helfen. Ich habe z.B. KEINE AHNUNG, wie ich mtb_scale=1 angeben soll. Ist jetzt mtb_scale der Tag selbst und der Tagwert dann 1 oder ist mtb_scale=1 der Wert und wie heisst dannd er Tag in Potlatch.
Schade, dass die Vollständigkeit von OpenMTBMap wegen so trivialen Dokumentationsproblemen total hinterherhinkt.
Und: Ich bin zudem noch Informatiker udn hab Probleme mit den Beschreibungen hier. Wäre ich nicht so ein Freak, würde ich mich gar nicht melden.
Und jetzt stellt euch mal vor, was ein nicht technisch Begabter Biker macht, der zwar seinen Track aufgezeichnet hat, aber dann bei Openstreetmap auf so unglaubliche Editierprobleme stösst. Ich kann’s euch sagen: der gibt auf, schmeisst den Bettel hin und wartet, bis es ein anderer macht.
Schade, oder?
Mann Leute, liefert eine anständige STEP-BY-STEP How To. BITTE!
Ich hab hunderte von geilen Trails (Track recorded) in der Schweiz und Liechtenstein, aber noch nix wirklich Interesanntes hochgeladen oder editiert, weil ich aus der Pröbelphase einfach nicht rauskomme
mtb_scale — nein mtb:scale. Falls du mtb_scale wo siehst bitte ausbessern.
Eingeben, ohne Default in Potlatch. Einfach aufs + klicken, mtb:scale ist der Key oder Schluessel, 0-5 ist der Wert bzw Value.
Ich werde mal anfragen bei JOSM ob mtb:scale und mtb:scale:uphill in die presets aufgenommen werden koennen, fuer Potlach glaube ich nicht dass es dort reingehoert, da sind nur die Basic Tags erklaert.
So schlecht finde ich die Beschreibung gar nicht mehr, vor 2 Jahren als ich bei Openstreetmap eingestiegen bin war es wirklich noch sauschwer.
Gibt’s irgendwo eine Liste oder Übersicht über die benutzbaren Tags und deren (erlaubten) Werte?
Wie füge ich ein Symbol für Moutainbiker, Roadbiker, Wanderer, Alphütte, Dorf, Maiensäss usw. ein???
Nix gefunden…
Vollste Zustimmung, Roland
bis ich Deine Schilderung gelesen habe, kam ich mir vor wie der “Dümmste-Anzunehmende-User”.
Unglaublich…Seit dem Sommer habe ich versucht, dem GPS über Felix’ seine und andere Anleitungen eine brauchbare Navigation zu entlocken.
Interressanterweise klappte es nun endlich, und auf Anhieb mit dieser Seite http://www.mtbnavi.de/
Sagenhaft, wieviele Webseiten ich durchgeackert habe, und hier wirds in zwei Sätzen erklärt.
Nun kann ich mich vielleicht endlich damit beschäftigen, die weißen Flecken in meiner Umgebung zu tilgen.
Nix für ungut, Felix
Ich finds sehr löblich wie Du Dich reinhängst, aber Du könntest Dir die Arbeit mit anderen teilen.
Es ist wirklich nicht leicht Karte und Höhenlinien zusammen zu bekommen. Bis heute hab ich es nur auf dem GPS geschafft, nicht jedoch in Mapsource.
Könnte man den Karten-Download evtl. auf kompilierte Installfiles umstellen – oder die Höhenlinien jede Woche mit in die Karte laden. Von mir aus dann nur alle 2 Wochen?
Wenn es am downlad Volumen liegt, dann könnte man doch auf Torrent-download umstellen?
Meine Schwierigkeiten sind einfacherer Art gewesen.
Was auf dieser Website verwirrt hat, war die unübersichtliche Informationsflut.
Unnötigerweise kam noch die Verwendung von Kürzeln hinzu, die dem Einsteiger die Selektion der nötigen Infos erschwert hat.
Beim nochmaligen Durchstöbern stelle ich aber fest, daß sich in letzter Zeit einiges getan hat.
Wieso kann hier nicht mal einer aufräumen?
Das einfachste ist schauen wie andere taggen.
Ich nehme in letzter Zeit bei path´s immer den Fußweg tag und ändere ihn manuell von Track in path. Für Fahrwege mit Autofahrverbot nehme tracks und das tracktype Attribut.
Die MTB Attribute mußt Du (leider bei jeder Sitzung) mit + Knopf in einen leeren Tag eintragen, dann kommen Sie während der Sitzung wieder. Zum MTB wichtig sind 4Tags:
mtb:scale=0 .. 5
mtb:scale:uphill=0 ..5
mtb_oneway=yes or no
tracktype=grade1 .. grade5
Weitere sind
die anderen sind weniger wichtig, wichtig ist fürs erste das die Wege drin sind!
surface=ground/sand/stone/gravel
mtb=yes/no/designated/private/permissive/destination/unknown
info=*
trail_visibility=excellent/good/intermediate/bad/horrible/no
name = Sentiero dei Faggi
operator = xx
source = survey
bridge = yes
highway=steps
tourism=alpine_hut
Ich habe die Tags in Opera als Notiz gespeichert und hole mir bei Bedarf den Tag wegen der Schreibweise in die Zwischenablage.
Wie tagged ihr den asphaltierte Wege, die nicht für den Verkehr gesperrt sind? Also die klassischen kleinen Zufahrswege zu Bauernhöfen, Almen, ect. ?
Das ist der Tag uncl., der ist bei potlatch unter dem Autosymbol enthalten.
Uncl ist also nicht unklar sondern Untergeordnet
Ah, ok. Also wird “service” nicht dafür verwendet? Dann habe ich wohl einige Wege bisher falsch eingestellt.
Hier ist das taggen gut beschrieben:
Das http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:mtb:scale
Mit dieser Definition kann man leben.
Hier steht die Seite sei veraltet:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Mountainbike
In Potlatch sind die 3 – 4 MTB Attribute leider nicht enthalten. Weiß wer wie man den Autor anmailt?
Ich kann nur jedem nahe legen, josm mit presets (Beispiel) zu nutzen. Mit wenig Aufwand lässt sich obiges xml-file auf die eigenen Bedürfnisse anpassen und in josm einbinden. Hernach packt man sich die entsprechenden Vorlagen noch flux in die Werkzeugleiste und schon kann man immer wieder gebrauchte tag-Gruppen mit wenigen clicks anwenden.
Hallo,
danke für die super Karten. Bin zur Zeit an der Ostsee unterwegs und da ist mir aufgefallen dass die Ostsee als Land und nicht als Wasser angezeigt wird… Mache ich was falsch bzw. kann ich das selbst anders einstellen? Oder musst / kannst du da was ändern?
About the highway=footway: I think it’s not a good idea to change all those footways to paths. In cities like Freiburg there are a lot of footways and it would be wrong to change them to paths. Imo paths should only be mtb and hiking trails in the countryside and not paved footways in the cities. Can you change the routing behaviour so footways can be used as well, as long as the “avoid tollroads” option is unchecked?
Hi,
Something seems to go wrong with coastlines in Helsinki, Finland. For example island Kulosaari http://www.openstreetmap.org/?lat=60.1856&lon=25.0081&zoom=14&layers=B000FTF
is drawn as water in Openmtbmaps.
Sorry, this went to wrong category but I fear I cannot move the message myself.
hat alles gut geklappt – wir haben die karte dann mal gleich ausprobiert und es zeigen sich besonders im gelände deutliche vorteile zur topo2 deutschland – jetzt schauen wir mal wie wir neue wege hochladen können – vielen dank für die nützliche idee
Der file heute 2009-07-24 15,00Uhr ist korrupt, hab > 5x runtergeladen.
Quelle: http://openmtbmap.x-nation.de/maps/mtbgermany.7z.zip
Ziel: \\VERONIKA\Download2\Garmin\osm\mtb\2009-07-24\mtbgermany.7z.zip
Der Downlad stockt kurz vor dem Ende und die Größe stimmt nicht.
Fortsetzen geht, Größe stimmt, nur entzippen meldet dann Datei beschädigt.
probiers mal mit einem download manager, au’erdem entzippen geht nur mit winrar und 7zip. Ich nehme mal an dass du mit winzip oder windows unzip versuchst zu entpacken. Heute 180 Downloads, da waeren mehr comments wenn es nicht funktioniert!!!!!!!!!!
Kann es sein das der File doppelt gezippt ist?
Zuerst das .zip file aufmachen, dann die 7z Datei?
Geniale Sache!!!
Kommt auch mal eine Karte für den Aventura?
CompeGPS moechte zurzeit seine Kartentools nicht opensourcen oder veröffentlichen. Mit Pascal Darrée war ich schon im Kontakt, zurzeit sieht es aber nicht danach aus.
Vektorkartensupport ist derzeit der grosse Schwachpunkt des Aventuras, am besten Garmin Mobile XT installieren, und Garmin Karten verwenden.
Hallo, eine Nachfrage zu den Tags path/footway: Ich werde bald eine längere Tour über die Berge radeln, und logge dabei auch ein paar Passagen in den frz. Nationalparks Vanoise/Mercantour mit. Da ist ja das Fahrradfahren streng verboten (auch schieben, nur tragen darf man). Sofern das dann noch neue Tracks für die OSM sind, werde ich sie zur Verfügung stellen, nur: Soll man es dem geneigten Kartennutzer selbst überlassen sich über solche Verbote zu informieren, oder ihn auch bei fahrbaren Passagen mittels “footway” darauf hinweisen, daß man es da bleiben zu lassen hat? Andererseits, offiziell darf man ja auch im ganzen Trentino nur noch auf Autobahnen fahren…
Und soll ich die MTB-Schwierigkeitsgrade solcher Tragepassagen weglassen oder dokumentieren wie wenn es fahrbar wäre?
Also ich wuerde bicycle=no setzen, damit weiß man es ist verboten. Den Weg zu beschreiben mit MTB Attributen kann einem aber niemand verbieten, also mtb:scale / mtb:scale:uphill setzen, Mtb:Routen eintragen,…. somit weiß dann jeder Mountainbiker dass es zwar verboten ist, aber eben trotzdem lohnend. Bei der Openmtbmap vermeidet man solche Sachen dann beim Autorouting mit Maut vermeiden. Stellt man dies nicht ein, routet es ueber solche Wege ohne Einschraenkung. Der Sinn der mtb:scale war ja gerade dass eben nur die Schwierigkeit, nicht aber irgendwelche Gesetze beachtet werden (die koennten sich ja theoretisch aendern).
Mit geht es genbau so?
Die Frage würde mich auch interessieren!!
Danke
Gruß Thomas
Ups hab drauf vergessen es zu schreiben (bzw war der Server genau dann down als ich es fast fertig geschrieben hatte. Bin jetzt 3 Tage Raxskifahren, wenn ich zurueckkomme werde ich mich dranmachen.
Generell, je mehr Info desto besser, Ich passe die Karten den Informationen an (solange diese so wie im Wiki beschrieben sind).
Ich persoenlich setze mtb:scale wenn das befahren eines Weges eindeutig mtbiken und nicht fahrradfahren ist – wenn du verstehst wass ich damit meine.
Hallo,
erstmal Danke für deine super Arbeit hier. Bin schon einige Touren mit meinem Colorado 300 und deinen Kartensets gefahren. Hammer!
Frage:
Wo würdest du das MTB:Scale setzen? Ich habe viele Schotterwege / Wiesenwege, die sind schon als trackgrade=2-3, bycicle = yes gekennzeichnet. Macht dort ein zusätzliches MTB:Scale=0 noch Sinn?
Ein Trail im Wald (highway=path) bekommt das Tag, ganz klar. Aber die "normalen Wege"?
Kannst mich auch gern per Mail anschreiben.